Olemmeko lännessä tienneet että Maidanin aukion tarkkampujat olivatkin omia?
En tiedä onko liittämäni youtubesta löytyvä puhelinkeskustelu aito, Eestin ulkoministerin ja EU’n Ashtonin välinen keskustelu, mutta jos on, niin tällöin Venäjän reaktiot voivat olla paremmin ymmärrettävissä.
Pelottavaa jos tuo on todellinen keskustelu. Tällöin olisimme EU’ssa olleet itse osallisina luomassa tätä sotkua antamalla tukeamme väliaikaisen hallituskoalition agitaattoreille. Toivon että keskustelu on jonkun propagandakoneiston väärennös, mutta linkkaan sen kuitenkin muidenkin arvioitavaksi.
EDIT: Lisätty venäläisomisteisen uutiskanavan tekemä juttu yo puhelusta:
.be&app=desktop
Again, onko propangandaa vai ei? Olisi kiva jos EU’sta Ashton reagoisi pian …
Ensinnäkin mistähän nämä olisivat saaneet tämän tiedon, toisekseen jos olisivatkin saaneet, niin uskoisivatkohan ja jos uskoisivat niin hetikö siitä sitten puhelimessa päivittelemään toiselle.
Kyllähän ääriryhmät pystyvät taivuttamaan tekojensa moraalin vaikka umpisolmuun, mutta Venäjän tavan vääntää totuutta tiedämme varmuudella. Historia on siitä näyttöjä tulviillaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten tiedämme myös Euroopan ja yhdysvaltojen. Siitäkin on näyttöjä historia tulvillaan. Varmaa on, että kaikki puhuvat sontaa omien intressiensä eduksi. ¨
Jotenkin sieltä sonnasta olisi vaan löydettävä se, mikä on totta.
Ilmoita asiaton viesti
Minunkin mielestäni voimme olla varmoja että venäläismedioiden uutiset ovat AINA biasoituja, mutta se ei suoraan tarkoita että jokainen uutinen olisi valhetta. Jos niiden media saa käsiinsä sopivaa materiaalia youtubesta niin tottakai he sen julkaisevat, ja tämä saattaa olla tottakin, julkaistaan koska se heille sopii.
En ole nähnyt yhdenkään luotettavan median vielä julkaisseen tuota puhelinkeskustelua, se tarkoittaa joko:
– otos on bullshittia
– otos on vahvistamatonta eika uskalla julkaista
– otos on totta emmekä saa julkaista, koska se ei sovi meidän agendaan
Ilmoita asiaton viesti
Viron ulkoministeriö kyllä vahvistaa sen:
http://www.vm.ee/?q=node/19352
Ilmoita asiaton viesti
Voi hanuri.
Välisminister Urmas Paeti ja EL välispoliitika juhi Catherine Ashtoni täna internetti üleslaetud telefonikõne on autentne.
Kait tarkoittaa keskustelun olleen autenttinen.
Hitto mikä sotku.
EDIT, lisätty: Tuo hallituskoalitio pitää poistaa välittömästi ja nopeat vaalit pystyyn. Mitään monetaarista tukea ei tuolle porukalle voisi missään nimessä nyt antaa. Humanitäärinen oikeudentaju ei anna myöten, sopii se meille EU’ssa tai ei.
Ilmoita asiaton viesti
Outoa tuossa on, että julkaistaan salakuuntelunauha ja sitten tulee ulkoministeriö erikseen alleviivaamaan, että aito on. Mitä hittoa? Mistä lähtien moinen on ollut käytäntönä, että ulkoministeriö ryntää kommentoimaan vastajulkaistuja salakuuntelunauhoja?
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä pointti.
Tom Clancy voisi sanoa: Olemme EU’ssa neuvotelleet venäläisten kanssa ja keksineet ulospääsytien venäjälle ilman kasvojen menetystä. Kriisiin valitaan syypää, sehän voisi olla vaikkapa se natsipuolue koalitiossa jota Klitshko vetää, nehän muutenkin kusipäitä. Ja voisihan se olla tottakin että juuri he masinoivat koko sopan. Molemmat osapuolet venäjä ja EU voivat kiitellä toisiaan ja laitetaan uudet vaalit. Eestin ulkoministeriö voisi käynnistää prosessin lataamalla sopivasti leikatun pätkän youtubeen.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta olivatko ”omat” venäläisiä, jotka kävivät ampumassa ”Mainilan laukaukset” saadakseen tekosyyn Venäjän puuttumiselle asiaan.
Ukrainan syrjäytetty presidentti Viktor Janukovitš on kieltänyt antaneensa lupaa ampua mielenosoittajia, mutta ehkä asiaa pitäisikin kysyä Putinilta.
Ilmoita asiaton viesti
Enemmän kuin ampujien kansallisuus, tuossa keskustelussa särähti korvaan se että Eestin ulkoministerin mukaan ampujat olivat ampuneet molempia osapuolia ja koalitiohallitus ei halua tutkia sitä ja hän sanoi suoraan jonkun uudesta koalitiosta olleen ammunnan tilaajana.
Ilmoita asiaton viesti
Kertoi myös lääkäristä, joko totesi, että eri osapuolien edustajia on ammuttu samalla aseella.
Ilmoita asiaton viesti
Jäitä hattuun:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/u…
15.17 Our correspondent, Damien McElroy, has spoken to the doctor at the centre of the claims that snipers that shot people in Kiev were hired by Maidan leaders:
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
”Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people,” she told The Telegraph. ”I have no access to those people.”
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. ”No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
”I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
”Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise.”
Mr Paet’s assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
”I think you can only say something like this on the basis of fact,” she said. ”Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact.”
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
”They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it.”
Ilmoita asiaton viesti
Te ette sitten ymmärrä englantia? Tässä on linkki Viron lehteen http://www.postimees.ee/2718110/paet-ja-ashton-lan…
Ilmoita asiaton viesti
Englantia kyllä ymmärrän mutta viron kieltä en. Pystytkö tulkkaamaan meille heidän mediansa mielipiteen youtube-nauhoituksen aitoudesta?
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti PakkoYLE osaa:
http://yle.fi/uutiset/viron_ulkoministeri_sanoo_ku…
█║▌│█│║▌║││█║▌║▌║
H a r m a a s u s i ™ 2 0 1 4
Ilmoita asiaton viesti
Se on aito ja se lukee myös tuolla etusivulla
Ilmoita asiaton viesti
Aivan ihmisten tapattaminen ei ole mitään noiden mielestä suurempi rikos on puhelimen salakuuntelu. Tämäkö on meidän EU?
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on hirveä soppa. Minun oikeustajuun ei mahdu uuden hallituksen hyväksyminen saatikka heidän tukeminen rahallisesti (11 miljardia euroa) jos olemme EU’ssa jo viikon TIENNEET totuuden. Ei oikeustajuuni kyllä mahdu venäläistenkään invaasio suvereeniin valtioon.
Tuntuu että kaikki ovat pelailleet likaista peliä Ukrainan kansalaisten kustannuksella enkä voi olla kovin ylpeä ”rehellisestä ja oikeamielisestä” EU’sta. Aiemmin on edes voitu ylenkatsovasti moittia sekä venäläisiä että jenkkejä, nyt olemme samassa liejussa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja nämä onvat puhuneet Putini mielenterveydestä
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällä on Ukrainan kanssa solmitun sopimuksen mukaan oikeus pitää Krimillä 25,000 sotilasta. Tiedämme että uuden hallituksen riveissä on uusnatseja ja muuta erittäin väkivaltaista porukkaa. Jos vielä pitää paikkansa että protestoijien, uuden hallituksen joukosta organisoitiin joukkomurha tilanteen eskaloinniksi, onko ihmekkään jos Venäjä haluaa tällä hetkellä pitää huolta että nämä sekopäät eivät pääse levittämään väkivaltaa Krimille ja näin vaarantamaan paitsi Krimin asukkaat myös Venäjän intressit alueella?
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa niiden uusi pääministeri olla suurin syyllinen
Ilmoita asiaton viesti
Sainio, etköhän tietäne, mistä on kyse…. kts. tuorein tekstini.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä juttu pistää tämänkin uutisen ihan uuteen valoon..
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030418…
JOS Suomessa ollaan oltu tietoasia asiasta jo eilen, niin se tarkoittaa, että se on taatusti tiedetty EU:ssakin.
Ja se taas sitä, että EU-komission puheenjohtaja Jose Manuel Barroso on ollut tietoinen siitä, että EU:n veronmaksajien varoja ollaan lähettämässä hallitukselle, jossa istuu henkilöitä, jotka ovat salamurhattaneet omia kansalaisiaan.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014030518…
Ilmoita asiaton viesti
Saava kiittää luojaa ettei tullut enempää ruumiita. Nämä pitää tutkia ja syylliset oikeuden eteen
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainan uusi hallitus on ilmoittanut EU’lle ettei halua tutkia murhia. Me olemme tienneet EU’ssa tuon jo VIIKON. Silti teimme päätöksen tukea tuota porukkaa 11 miljardilla. Voi vit..
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainan uusi hallitus tietää, että ampujat ovat Venäjälle lojaalien joukkojen miehiä. Mutta hallitus ei halua ärsyttää tässä vaiheessa Venäjää julkistamalla mitään mikä ärsyttäisi Putinia enempää. Hallitus istuu poliittisen ruutitynnyrin päällä.
Putin kumminkin kiistäisi ampujien alkuperän, ärsytettynä voisi vain määrätä jatkamaan ampumista, joten mitäpä kertominen tässä tilanteessa ketään hyödyttäisi. Pääasia että siviilien ampuminen loppui.
Ilmoita asiaton viesti
Jep, eihän siellä Ukrainassakaan ole Putinin mukaan venäläisiä sotilaita 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kumma juttu, miten sitten ampuivat kapinallisten hallussa olleen hotelli Ukrainan terassilta jossa oli myös toinen kameroista josta otettua kuvaa laitettiin jakoon kansainväliseen levitykseen? Kameran kuvan ja luotien tulosuunta kertovat että ampuja ja kamera olivat lähellä toisiaan.
Lisäksi presidentillä, jota yritetään mellaikoilla eikä Venäjällä ollut mitään motiivia heittää lisää löylyä ja saada vaatimuksia erottamisesta eskaloitumaan kansainvälisesti.
Sen sijaan vallankumousta yrittäville on suuri etu jos mielenosoitus muutuu verilöylyksi jonka syylliseksi väitetään presidenttiä, koska se kääntää sekä Ukrainalaiset että maailman median vaatimaan eroa.
Ainoa hyötyjä verilöylystä on täten vallankumousta ajava porukka. Eikä tätä oligarkkpipuolueesta, uusnatsipuolueesta ja Julia Timoshenkosta koostuvaa porukkaa muutana kuollut hetkauta jos sillä pääsee valtaan, saa 11 miljardia euroa kassaan ja presidentin paikan Timoshenkolle, joka on jo kertalleen tuomittu vallan väärinkäytöstä.
Ilmoita asiaton viesti
Paet siis esitti ihan järkevän epäilynsä siitä, että ampujat olisivat ”uuden hallinnon” puolelta. Hyvä tuo on tutkia. Aivan varmasti, jos joku lähtee kaatamaan jonkun maan hallintoa, joukossa olevat eivät kaikki ole ihan puhtoisia.
Clancy-henkinen (RIP, Executive Orders lähdössä uusintakierrokselle kohta) teoriasi on kyllä ihan ovela.
Tämmöinen tuli vastaan – lääkäri, jonka lausunnot Paet mainitsi lähteeksi:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/u…
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.
”Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people,” she told The Telegraph. ”I have no access to those people.”
But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. ”No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.
”I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.
”Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise.”
Mr Paet’s assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.
”I think you can only say something like this on the basis of fact,” she said. ”Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact.”
She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.
”They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it.”
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin on suht selvää, että amatöörejä siellä ei ollut ampumassa.
Ilmoita asiaton viesti
No niin aina.., sodassa totuus tapetaan ensimmäisenä.
Ilmoita asiaton viesti
Viron ulkoministeri Urmas Paet ja EUn ”ulkoministeri” Ashton keskustelivat puhelimitse Kiovan tapahtumista heti tarkka-ampujien tekemän joukkomurhan jälkeen.Lähde:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/urmas-…
Paet kertoi Ashtonille kuulleensa jutun, jonka mukaan tarkka-ampujat eivät olisi olleet Janukovitshin miehiä, vaan uuden hallinnon. Siis kertaan Paetin kertoneen kuulleensa – Paet ei väittänyt sellaista. Lähde:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/delfi-…
Venäjän tiedustelupalvlu (oletettavasti FSB) salakuunteli puhelua ja nyt sitä sitten käytetään Venäjän toimesta propagandatarkoituksessa mustaamaan Ukrainan uutta laillista hallintoa. Lähde:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/mihkel…
Marko Mihkelson on Viron Parlamentin Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja.
Ilmoita asiaton viesti
Jos nuo oudot ammuskelijat tulavatkin idästä päin Kiovaan?
Ilmoita asiaton viesti
Idästä tai lännestä, sitähän Ukrainan uusi hallinto ei halua tutkia.
Ilmoita asiaton viesti
Se omituinen asia tässä on se että mikäli väite siitä että Ukrainan valtionpäämies on ampumisen takana, niin vallankumoushallinnon luulisi olleen aivan hulluna tutkimassa asiaa ampumisen jälkeen, saadakseen todisteita, joita näyttää Haagissa osoittaakseen presidentin olleen joukkosurman takana.
Mutta eivätpä tutkineet. Sadan ihmisen joukkosurma ja maa ei aseta tutkintakomiteaa heti? Ei ihme että Viron ulkoministeri ihmetteli asiaa kovasti.
Se että he eivät halunneet eikä aikoneet, antaa aivan muun kuvan. He eivät halua todisteita siitä kuka ampui.
Tämä on puhelussa jopa Olgaakin tärkeämpi kohta, kun videot kertovat enemmän kuin Olga, eivätkä ole riippuvaisia lausujasta. Hurjinta asiassa on se että meidän ei tarvitse katsoa tapahtunutta vain jostain ”tietystä” videosta, kun videoon koostetut kohdat löytyvät siitä aineistosta, joka levitettiin kaikkiin läntisiin kanaviin heti ampumisen jälkeen.
Nyt se sitten osoittaa että kaikki ketkä ovat videoita näyttäneet voivat itse todeta saman. Läntisellä medialla on kaikille jaettu todisteet, mitä se kertoo lännen mediasta jos juttu lakaistaan maton alle?
Nyt vallankaappaushallitus voi toki sanoa tutkivansa asiaa, mutta uskottavuutta tällä ei ole, eikä siitä mitään ole kuulunutkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa muistaa myös vanha hyvä kysymys: ”Ketkä ovat kenenkin mielestä ”omia”_”
Venäjä on erittäin hyvä propagandasodassa – informaatiosodassa – aivan liian hyvä.
Kannattaa muistaa myös edellinen Venäjän harjoittama puhelun salakuuntelu ja sen julkistus: ”Fuck the EU.” Sen julkistuksen tavoitteena oli kylvää epäsopua lännen riveihin.
Ilmoita asiaton viesti
Siis Venäjän syy että Yhdysvaltojen apulaisulkoministeri puhuu tuhmia.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän tiedustelupalvelu (ilmeisesti FSB) on salakuunnellut tärkeiden hankilöiden puheluja, sekä julkistaa niitä tarkoitushakuisesti demokraattisten länsimaiden ja imperialistisen roistovaltion, joka on KGB-diktatuuri, välisessä informaatiosodassa.
Imperialistinen roistovaltio Venäjä yrittää parhaillaan valloittaa sotilaallisesti koko Ukrainan. Sen mahdollistamiseksi Venäjä käyttää kaikkia mahdollisia sikamaisia konsteja pelkän aseiden käytön lisäksi.
Sitäpaitsi USAn apulaisulkoministeri totesi aivan oikein: ”Fuck the EU.” EUlta tulee pelkkää puhetta kun pitäisi seistä yhdessä USAn kanssa rintamassa imperialistista roistovaltiota Venäjää vastaan. Jos Venäjä onnistuu valloittamaan koko Ukrainan, niin se on vain yksi askel koko Euroopan valloittamisessa – aluksi.
Ilmoita asiaton viesti
USA:n tiedustelupalvelu (ilmeisesti NSA) on salakuunnellut tärkeiden hankilöiden puheluja, sekä julkistaa niitä tarkoitushakuisesti demokraattisten maiden ja imperialistisen roistovaltion, joka on NSA-diktatuuri, välisessä informaatiosodassa.
Imperialistinen roistovaltio USA yrittää parhaillaan valloittaa sotilaallisesti koko Ukrainan. Sen mahdollistamiseksi USA käyttää kaikkia mahdollisia sikamaisia konsteja pelkän aseiden käytön lisäksi.
Sitäpaitsi USAn apulaisulkoministeri totesi aivan oikein: ”Fuck the EU.” EUlta tulee pelkkää puhetta kun pitäisi seistä yhdessä Venäjän kanssa rintamassa imperialistista roistovaltiota USA:a vastaan. Jos USA onnistuu valloittamaan koko Ukrainan, niin se on vain yksi askel koko Euroopan valloittamisessa – aluksi.
Eipä paljoa eroa.
Ilmoita asiaton viesti
Juurikaan älyttömämpää kommenttia on vaikea kuvitella.
Mitenkähän on sen Uuden Suomen vaatimuksen noudattamisen kanssa, että pitää kirjoittaa omalla oikealla nimellä ja omalla oikealla tunnistettavalla kasvokuvalla?
Ilmoita asiaton viesti
Keräätkö mahdollisesti henkilörekisteriä itsellesi tai kolmannen osapuolen pyynnöstä, kun sinua keskustelijoiden henkilöllisyys tuntuu erityisesti kiinostavan?
Mikäli näin niin ole hyvä ja esitä tietosuojavaltuutetun henkilörekisteri-ilmoitus. Rekisterissä olevalla on oikeus vaatia kaikkia talentamiasi tietoja tutustuttavaksi. Rekisterissä olevalla on oikeus vaatia tietojen poistamista. Uskontoon, seksuaaliseen suuntautumiseen ja polittisiin mielipiteisiin liittyvät rekisterimerkinnät vaativat erityisiä perusteluja.
Minun tietoni voit laittaa tavittaessa vastauksena tuohon alle, kun ei ole salattavaa.
Ilmoita asiaton viesti
Fuck the EU, sanon minäkin. Aika paljon se joutuu korjaamaan toimintatapojaan, ennenkuin sitä joku muukin kuin se itse arvostaa. Henry Kissinger oli oikeassa – jos on asiaa Eurooppaan, ei edelleenkään tiedä, kenelle pitäisi soittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Naiiveille suomalaisille saattaa olla järkytys, mutta löytyy lukematon määrä viitteitä, että USA on harrastanut vastaavaa menettelyä ainakin 70-luvulta Chilestä lähtien.
Ensimmäinen askel on rahoituspaketin myöntäminen resurssirikkaalle maalle. Se on samanlaista avustusta, mitä Kreikallekin, eli lainaa kohtuullisella korolla. Kun maan rahoitusongelmat ovat riittävän laajat, aletaan hilata korkoja ylös, jotta velallinen ei varmasti selviä millään keinolla. Hallinnolle ilmoitetaan, että voitte saada uuden ”apupaketin”, kunhan luovutte tietyistä omistuksistanne.
Myötämieliset maat lypsetään paikallishallinnon kanssa yhteistyössä, eli korruption avulla. Jos intressit ovat riittävän suuret ja hallinto asettuu vastahankaan, vaaditaan suuria leikkauksia, joista kansa raivostuu, ja miksi ei raivostuisi? Agitaattoreille ja paikallisille rikollisille maksetaan selvää rahaa väkivallan lietsomisesta, jolloin TV-kuvan välityksellä muodostuu mielikuva suuresta tyytymättömien massasta, vaikka kyseessä olisi vain prosentin osia koko väestöstä, jotka osallistuvat mielenosoituksiin.
On vaikea sanoa, mitä organisaatioita näissä pyörii, mutta ainakin USAn tiedusteluelimet ovat moneen kertaan jääneet rysän päältä kiinni. Isot korporaatiot saattavat käyttää ”konsulttipalveluja”, joiden jälkeen ihmeellisellä tavalla löytyy juuri puuttuvat resurssit oikein sopivaan hintaan.
Jäljet tietysti pyritään peittelemään mahdollisimman tarkasti ja ”konsultti” kantaa kiinnijäämisriskin, eikä häntä sen koommin suostu kukaan tuntemaan. Ilmeisen harvoin he saavat mitään rangaistuksia. Yleisimmin tiedustelijoille vastataan, että henkilö on siirtynyt toisiin tehtäviin, tai hän ei ole enää palveluksessamme.
Sopivia psykopaatteja löytyy jokaisesta valtiosta ja niitä lienee varsin vaivatonta löytää harrasteidensa perusteella. Kyllä ammattilainen ammattilaisen tuntee.
Venäläisten röyhkeys on paljon suoraviivaisempaa ja antaa hyvin ylimielisen julkisuuskuvan. Lännen röyhkeydelle voi kukin keksiä sopivat adjektiivit. Rumaa ja katalaa se ainakin on ja siltä on hyvin vaikea suojautua.
Ilmoita asiaton viesti
Jäämme nyt mielenkiinnolla odottamaan median kannanottoja Paetin ja Ashtonin keskustelusta. Mediahan on väittänyt, että presidentti Janukovitsh antoi määräyksen ihmisten ampumisesta? Mitä tekevät nyt Ylen ja MTV:n toimittajat, joiden tietolähteenä ovat toiset porvaritoimittajat ja länsimieliset ”tutkijat”?
Ilmoita asiaton viesti
Jarmo J Tuokko kirjoitti tuossa pari päivää sitten erittäin hyvän blogin ”Paluuta entiseen Ukrainaan ei enää ole”, jossa hän totesi lopussa:
’Virheitä on helppo tehdä, mutta niiden korjaaminen on hankalaa tai jopa mahdotonta.’
Itse kommentoin hänelle ja lopetin: ’Tuossa sekasotkussa ei kovin monella ole puhtaita jauhoja pussissa.’
Eipä ole paljoa tarvetta muuttaa sanomisiaan. Mistä vain löydetään ne keinot, miten sotku selvitetään? Aika monen pitäisi aloittaa homma omalla nöyrtymisellä ja se on tunnetusti vaikeaa.
Ja jostainhan se tämäkin uho oli lähtöisin:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Kuria+pit%C3%A4v%C3%A4t+…
Ei vaikuta kovin hyvältä tuokaan.
Ilmoita asiaton viesti
”KGB”:n taitoa ei pidä kyseenalaistaa. (Lisäksi on melko samantekevää mitä Viron ulkoministeri on asiasta luullut tai ”kuullut”.)
Ilmoita asiaton viesti
Lisäksi on melko samantekevää mikä on totuus. Onhan presidentti Niinistö jo Venäjän tuominnut. Homma on siis taputeltu.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän propagandan levittäjät pitäisi saattaa rikosoikeudelliseen vastuuseen teoistaan. Silloin kun se tehdään väärällä nimellä, niin sen tulee olla raskauttava asianhaara.
Ilmoita asiaton viesti
Miltä Paetin ja Ashton puhelu kuulosti?
Annatko nyt ymmärtää, et kun lännen ”näkymättömyysviitta” alkaa yskiä ja aletaan enstistä enemmän saada informaatiota länsimaiden osallisuudesta ja ennen kaikkea syyllisyydestä kriiseissa ja vallankumouksissa niin näiden tietojen jakaminen netissä on ryssämielistä propagandaa?
Ilmoita asiaton viesti
Uusimpien tietojen mukaan Paetin ja Ashtonin keskustelun oli nauhoittanut ja laittanut jakeluun Ukrainan tiedustelupalvelu SBU.
Ilmoita asiaton viesti
Toki Ukrainan tiedustelupalvelu on kuhissut Venäjän FSBn agentteja (Venäjän kansalaisiakin), mutta kyllä se salakuuntelu on puhtaasti Venäjän tekosia.
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko sinulla jotain todisteita tästä, joihin voisimme tutustua?
Ilmoita asiaton viesti
Virolla tai virolaiselle yrityksellä ei ole matkapuhelinverkkoa Ukrainassa, joten Paet on siis soittanut roaming -verkossa
1 Kyivstar Vimpelcom (100%)
2 MTS MTS (100%)
3 life:) Turkcell (55%), SCM Holdings (45%)
4 Intertelecom CDMA2000, CDMA2000
5 TriMob 2100 MHz UMTS, HSDPA (Uses Kyivstar where it’s UMTS network doesn’t reach) Ukrtelecom (100%)
6 PEOPLEnet CDMA2000, CDMA2000 Telesystemy Ukrainy
Virossa on
1 EMT GSM-900/1800 (EDGE) TeliaSonera
2 Elisa GSM-900/1800 (EDGE) Elisa
3 Tele2 Tele2
Elisan ja Soneran roaming -kumppani on MTS, Tele2:n life
MTS on 100% Venäläinen operaattori Life:n operaattori on Turkcell.
Uutisen väite siitä että ”murtautua kansainvälisen operaatorin verkkoon” on erikoinen, koska tässähän riittää että pääse paikallisen roaming -operaattorin verkkoon. Ukrainan tiedustelupalvelulla on taatusti pääsy näihin kaikkiin ja venäjän tiedustelupalvelulla ainakin MTS:ään.
Pitäisin outona ellei Ukrainan tiedustelupalvelulla olisi ollut kuunteluvalmiutta, sehän olisi suorastaan laiminlyönti. Toisaalta myös Venäjän tiedustelupalvelu on voinut käyttää MTS:ää. Mutta? Mikä osoittaa ettei tallenne olisi voinut olla Ukrainan tiedustelupalvelun tekemä? Ei mikään.
Ja varmastikin pakoon lähtevä Presidentti ottaisi mukaansa kaikki todisteet jotka todistavat hänen syyttömyyttään vaikkapa joukkomurhaan? Ainakin minä ottaisin, jos tilanne olisi tuo.
Kiinostaa kovasti tulemmeko näkemään lisää aineistoa lähitulevaisuudessa?
Ilmoita asiaton viesti
Putkisella on vakaumus, ja se riittää 😉
Ilmoita asiaton viesti